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Forum » Le fil de l'actualité » Le rapport Olivennes préconise de couper les abonnements des internautes coupables de piratage |
Forum modéré par : Jul |
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Scarabée Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 08-04-2005 Nombre de messages : 642 |
lemonde.fr http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3246,36-981576@51-956314,0.html On remarquera la photo d'une ministre et d'un PDG. L'une défendant les intérêts de l'autre. C'est fou quand même l'énergie que les pouvoirs publics mettent à préserver (et augmenter : 15 milliars) les intérêts des riches. --Message édité par tcheupel le 23-11-2007 à 10:11:55-- ------------------------------------- Boycottez les Jeux : ne les regardez pas. |
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Elfe  Forum : Modérateur Association : Membre fondateur Arrivé(e) le : 08-01-2005 Nombre de messages : 3907 |
Je ris d'avance des pauvres internautes sans reproches qui verront leur connection coupée parce qu'un jojo un installé un logiciel malicieux sur leur machine... ------------------------------------- C'est une situation bien inconfortable que d'être assez sensible à la bêtise pour en souffrir et trop intelligent pour s'en indigner. - Gustave Thibon - |
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Scarabée Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 08-04-2005 Nombre de messages : 642 |
De toute évicence, ça n'a pas traîné ! http://www.liberation.fr/actualite/ecrans/293375.FR.php Quel sera le 1er trustonmien qui recevra son mail de menace ? ------------------------------------- Boycottez les Jeux : ne les regardez pas. |
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Hobbit Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 24-01-2004 Nombre de messages : 1319 |
Si je peux me permettre une remarque, je ne vois absolument pas le rapport entre "l'énergie que les pouvoirs publics mettent à préserver (et augmenter : 15 milliars) les intérêts des riches" et le sujet. Mais alors vraiment aucun. En fait, j'ai l'impression que tu prends l'occasion de poster un topic sur un sujet un peu controversé pour lancer un message semi-politique. Ce genre d'amalgame est triste et de mauvais goût. Ceci mis à part, je comprends tout à fait cette loi, même si cela risque de me toucher aussi (comme une bonne partie des français, je télécharge des films et de la musique). J'ajoute un +1 à ta remarque jblecanard  ------------------------------------- This is Linux land. In silent nights you can hear the Windows machines rebooting. |
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Scarabée Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 08-04-2005 Nombre de messages : 642 |
Parce que tu crois qu'il s'agit des intérêts de qui dans cette histoire ? Tu crois que s'il s'agissait des ventes de groupe qui optent pour une diffusion alternative, les majors et leurs soutiens politiques (pas besoin de semi) s'échineraient la-dessus depuis tout ce temps ? Et tu crois aussi que les lobbies n'existent pas ? Il y a des sociétés dont c'est le boulot... Et dois je te répondre à mon tour que ta naïveté et/ou ton conservatisme est ... blablabla ? Tu n'es pas d'accord, ok. Mais garde tes jugements de supermarché pour toi. --Message édité par tcheupel le 23-11-2007 à 23:36:53-- ------------------------------------- Boycottez les Jeux : ne les regardez pas. |
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Elfe Forum : Modérateur Association : Membre fondateur Arrivé(e) le : 08-01-2005 Nombre de messages : 3907 |
Hop là on se calme ici. D'une part, j'avoue que le message de Tcheupel a un parti pris, présenté de manière sèche. De plus, le genre de réponse "garde tes jugements de supermarché pour toi." est digne d'un esprit de fermeture le plus total. Néanmmoins il y a bien un rapport économique et politique entre l'état et les majors ici. Le commentaire de Tcheupel est tout à fait justifié. Il est clair qu'un rapport confié à une personne défendant des intérêts dans l'un des deux camps ne peut être que hautement subjectif. Et l'Etat français le sait très bien, mais sait les français assez naïfs pour tout avaler. Pour prendre parti moi aussi, je pense que Denis Olivennes a mis sa boîte dans une bien belle merde. Je ne risque plus d'acheter un CD, ou quoi que ce soit, à la Fnac de sitôt, et je ne pense pas être le seul. Dommage, j'aimais bien la Fnac. Il est vrai que les internautes piratent, et volent. Mais celà ne justifie ni l'instauration d'une autorité possédant pouvoir exécutif et judiciaire en même temps, ce qui viole notre constitution, ni l'instauration de dispositifs de surveillance de la vie privée. Et au comblre de tout, ces dispositifs sont à la merci de l'autorité en question ! Par contre, je trouve très bien l'idée de l'encouragement de l'offre légale. Même si elle conduit, selon moi, à la disparition du son de haute qualité qu'offre une platine CD actuellement, elle ne serait qu'un catalyseur de cette disparition et non une responsable. Le principe de l'offre légale a fait ses preuves avec le dernier album de Radiohead, vendu par surprise sur le net, à un prix fixé par le consommateur. Pour être fan de Radiohead, je vous garanti que ce n'est pas une connerie. Et ça a sacrément marché. Bref, laissons un peu les majors s'enfoncer un peu plus dans leur connerie. Peut être ouvriront-ils les yeux un jour ou l'autre. En attendant, je commande mes CDs (audio, et non vierges) à l'étranger et ça me coûte moins cher (port compris) que d'aller dans le magasin en bas de chez moi. Cherchez l'erreur. ------------------------------------- C'est une situation bien inconfortable que d'être assez sensible à la bêtise pour en souffrir et trop intelligent pour s'en indigner. - Gustave Thibon - |
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Jedi Forum : Administrateur Association : Membre fondateur Arrivé(e) le : 08-05-2003 Nombre de messages : 4266 |
Je détaillerai plus tard, mais pour l'instant je ne dirais que : +1 avec jblecanard  !------------------------------------- Quand le dernier arbre aura été abattu, et le dernier animal exterminé, les hommes se rendront compte que l'argent ne se mange pas. |
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Maître Jedi Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 16-01-2003 Nombre de messages : 8925 |
Juste pour dire qu'avant de se lancer dans des débats sans fin et inutiles (quand bien même cette commission a entendu l'april ou autres associations, avaient-elle l'intention ne serait-ce que de les écouter... ? Je les suppose auditionner après la pause déjeuner, histoire que la commission puisse bénéficier d'une sieste), donc je disais avant de se lancer dans des débats sans fin et inutiles, ils seraient bon d'aller lire les accords signés ainsi que les signataires : >>Les accords<< >>les signataires (pdf) D'ailleurs tcheupel, si tu pouvais mettre ces liens dans ton premier post, cela pourrait grandement améliorer l'intérêt du débat. Personnellement je noterai que "l'abandon" des drm est un bien grand mot... Cela ne concerne que la chanson française... Les contre-partie étant plus "terrible" : Des filtrages fait par les FAI... On sait déjà que free filtre le P2P, et depuis peu les connexions sécurisés (ssl, rsync, etc), il est aujourd'hui autorisé officiellement à le faire (tout du moins en été 2008, quand la loi sera votée), mais sera rejoint par l'ensemble des FAI. Je ne télécharge rien d'illégal jusqu'à ce jour (ben oui il y a plein de choses intéressantes à la médiathèque de ma petite ville), mais si l'idée me prend de télécharger via amule la dernière mandriva, va-t-on chercher à comprendre la nature de ce que je télécharge (si c'est légal ou non)... Je ne crois pas donc pouf un petit email... « Mais qu'est-ce que j'ai fait de mal, je ne comprend pas » Paf plus de connexion... Il y a en fait beaucoup de choses que nous pourrions dire... Mais je résumerai sur une « image ». Doit-on brider les voitures à 130 km/h sous prétexte que des personnes font des excès de vitesse ? Ou le fait d'avoir une voiture qui nous offre potentiellement la possibilité de faire un excès de vitesse ne nous y autorise pourtant pas ? --Message édité par tonton nestor le 24-11-2007 à 10:53:59-- |
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Hobbit Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 24-01-2004 Nombre de messages : 1319 |
Si j'ai bien compris Tcheupel, tu considères les artistes comme des personnes riches et qui ne vont que s'enrichir. Je ne vois pas vraiment où est le problème puisque les artistes aussi devraient être payés pour leur travail, non? Certains peuvent opter, comme Radiohead, à des ventes en ligne (bonne initiative qui a très bien porté ses fruits d'ailleurs), mais la plupart resterons sur le marché traditionnel jusqu'à l'effondrement des majors. En parlant des majors, je me demande si j'ai bien compris tout ce qui se passe. Je pourrais comprendre ta réaction si c'était les majors qui gagneraient plus, mais je ne vois pas comment ils gagneraient plus en arrêtant la connexion des internautes dit 'pirates' (alors, qui a un drapeau de tête de mort flottant au dessus de son ordinateur :P). Bref, malgré tout ce qu'a dit jblecanard, je ne suis pas persuadé d'avoir tout capté... ------------------------------------- This is Linux land. In silent nights you can hear the Windows machines rebooting. |
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Maître Jedi Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 16-01-2003 Nombre de messages : 8925 |
Le seul hic c'est que le rapport qui a conduit à ses accords a directement été fait par le patron de la fnac... Le conflit d'intérêt est évident. Les majors ne cherchent pas tant à défendre les artistes qui ont signés avec eux, mais bel et bien leur intérêt (financier). Certes elles rémunèrent les artistes sous contrat... mais soyons sérieux : cette rémunération est dérisoire pour les « petits » artistes, seul les plus populaires en tire un bénéfice. Je ne dis pas que les artistes ne doivent pas être payés, mais simplement qu'il ne faut pas prendre les majors pour leur meilleur avocat... Dans tous les cas nous rencontreront toujours sur ce sujet (le "piratage" audio-visuel) des difficultés pour trouver une entente entre internautes / majors / artistes (et internautes entre eux). Personnellement je trouve injuste d'avoir une connexion filtrée/bridée, ou bien de devoir payer une taxe sur des supports de stockage, ou bien que mes données (donc vie privée) transitant par le web (sans pour autant mis à disposition des usagers) soit surveillées, ou encore (même si l'idée a été abandonnée plus ou moins) de devoir payé un surplus m'autorisant à télécharger de la musique alors que mon intention n'y est pas... Maintenant je trouve tout aussi injuste qu'un artiste n'ait pas ses kopecks alors qu'il n'a pas autorisé à ce que sa musique soit mis en ligne (mais je rappel que certains on clairement dit que cela ne les dérangeaient pas...) Difficile de trouver une entente. Le regret est que je constate qu'au final, ses accords comme la loi dadvsi réduisent considérablement la liberté des internautes "honnêtes". |
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Scarabée Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 08-04-2005 Nombre de messages : 642 |
Tu as remarqué que je n'ai pas l'habitude de secouer les gens, mais il ne faut pas comter sur moi pour tendre l'autre joue. Incriminer quelqu'un "d'amalgames tristes et de mauvais goûts", c'est un jugement de valeur insultant. Donc, si tu veux compter les points, lis les post en entier et tu verras que je ne fais que l'envoyer paître car il est désobligeant ------------------------------------- Boycottez les Jeux : ne les regardez pas. |
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Elfe Forum : Modérateur Association : Membre fondateur Arrivé(e) le : 08-01-2005 Nombre de messages : 3907 |
Exact, mais je me serais attendu à une explication avant, puisque la réaction de Xionbox découle avant tout de son incompréhension du contexte (ce n'est pas une critique). De toute façon, le débat n'est pas là et ce serait dommage de détourner le topic...
Le souci avec cette image, c'est qu'un automobiliste effectuant un excès de vitesse ne fais de torts financiers à personne. De plus, on retire bien le permis à un contrevenant récidiviste, ce qui rejoint le principe de la coupure de connection. Ce qui dérange avec cet accord, c'est effectivement que l'état prenne des mesures qui vont dans le sens d'une minorité aisée (les majors) et que ces mesures n'apporteront en rien de la sécurité aux citoyens, comme c'est par contre le cas avec le code de la route. --Message édité par jblecanard le 24-11-2007 à 19:23:04-- ------------------------------------- C'est une situation bien inconfortable que d'être assez sensible à la bêtise pour en souffrir et trop intelligent pour s'en indigner. - Gustave Thibon - |
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Scarabée Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 08-04-2005 Nombre de messages : 642 |
Je voudrais revenir sur ce qui est généralement qualifié de vol. Quelqu'un qui télécharge un fichier, ne va pas le prendre dans le bac d'un disquaire. Il en fait une "photocopie" à partir d'un modèle que quelqu'un lui donne. Ce n'est quand même pas la même chose. Ensuite, ceux que je qualifie de riches. Oui il y a des riches, des pauvres, et même un peuple. On a du mal actuellement avec ces termes, mais pourtant ils sont réels et précis. Hier au journal tv, je voyais rassemblé tous les "artistes", et là aussi il y aurait à dire sur le terme, qui se congratulait au sujet de la nouvelle loi. Qui étaient-ils ? Des riches. Des artistes, par sur... globalement des entrepreneurs, certains à titre individuel, qui vendent de la musique et des films. Ces gens qui gagnent très confortablement leur vie, en chantant, en jouant la comédie, ou en distribuant, gérant, ect... ces produits artistiques défendent leur juteux business. Tout ça n'a rien à voir avec la création artistique. Car par exemple je n'ai pas vu dans les présents des représentants genre Sensimilia, Zebda, ou encore des artistes de jazz. Il s'agit d'une profession qui défend ses riches intérêts, pas d'artistes qui défendent leur création et leur existence. ------------------------------------- Boycottez les Jeux : ne les regardez pas. |
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Hobbit Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 24-01-2004 Nombre de messages : 1319 |
Merci Tonton Nestor pour cette explication.
C'est bien dommage tout cela... ça me paraîtrait logique que les majors,qui sont en quelques sorte les portes paroles des artistes (enfin, je les ai toujours vu comme ça), défendent les gens qu'ils produisent... Je suis d'accord que l'on peut assimiler le "piratage" à une photocopie, mais là aussi, tout n'est pas légal. Par exemple, tu n'es pas supposé photocopier un certain nombre de page d'un livre. Je ne connais pas exactement la réglementation mais je sais qu'il y a une. P.S.: Tcheupel, je qualifiais non pas ta personne ou ton caractère de "amalgame et de mauvais goût" mais le "raisonnement". --Message édité par Xionbox le 24-11-2007 à 23:45:49-- ------------------------------------- This is Linux land. In silent nights you can hear the Windows machines rebooting. |
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Maître Jedi Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 16-01-2003 Nombre de messages : 8925 |
Au contraire... Certes l'automobiliste ne fait pas de tort financier à un groupe de personne, mais celui-ci met en danger la vie d'autrui... Le préjudice n'est pas le même effectivement, mais reste tout à fait dans l'esprit de l'analogie : dans les deux cas, il y a une désobéissance à la loi (j'aurais pu prendre le taux d'alcoolémie aussi, cela aurait pu être plus tristement réaliste sur les préjudices corporels). Seulement comme tu le précises : on retire le permis à la personne coupable, non à la personne susceptible de devenir coupable... Or là, dans le cadre de ses accords, ce n'est pas tant quel "mp3" a été téléchargé que le FAI ou autres polices se posera comme question, mais bel et bien quel logiciel utilisé ? Ce n'est pas l'utilisation frauduleuse du logiciel qui risque de condamné l'internaute mais sa simple utilisation (même si celle-ci était destinée à télécharger du gpl, ou même des arts divers sous une licence libre de distribution). De plus, comme utilisé dans l'image précédente, ce n'est pas tant parce que nous sommes dans la capacité de faire un excès de vitesse qu'ausitôt toutes les voitures vont-être bridées à 90 km/h ; or dans ces accords il est bien spécifié que les FAI devront filtrés... Autrement dit les FAI auront tout pouvoir de filtrer (et donc bridés) tes connexions sans être hors la loi sous prétexte que tu es susceptible de mal l'utilisé et non parce que tu l'utilises mal. Et l'exemple est free : filtrage et bridage sur le P2P (chose qui m'indiffère même si je ne suis pas en accord), et maintenant filtrage sur les connexions sécurisées... Et là c'est beaucoup plus ennuyeux ! : pas de mail crypté (suis-je susceptible d'être terroriste), pas de ssh ou autres (suis-je un « pirate » dans le vieux sens du terme ?, pas de rsync possible (gentoo est une distribution interdite de par ses licences ? Bref plus le temps passe, plus les FAI seront dans le droit (et voir l'obligation) de te brider tes connexions pour tout ce qui n'est pas la simple visite d'une page html. Ce n'est pas le « mauvais » usagés qui est condamné par ces accords, mais tous les usagers à mon sens. |
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Scarabée Forum : Inscrit Association : Arrivé(e) le : 08-04-2005 Nombre de messages : 642 |
Les majors sont des entreprises, et ils défendent les intérêts des "artistes" qui les font vivre, bien entendu. On ne peut que le contater, c'est la réalité. C'est la défense d'intérêts corporatistes d'une classe sociale hyper favorisée sous couvert de protection de la création artistique que je mets en cause. Et pour les copies, oui c'est interdit. Comme les photocopies de parties de livre. Mais ça reste quand même différent que d'aller piquer le livre chez le libraire. ------------------------------------- Boycottez les Jeux : ne les regardez pas. |
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