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tonton nestor
#0 Message posté le : 27-08-2007 à 13:04:06


Maître Jedi


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Alors... Vous allez suivre ? La france à ses chances ? Indifférents ?
Un site donnant les matchs du premier tour :
>ici<
Les poules :
>là<

Pour ma part : sur les trois derniers matchs de préparation (deux contre l'angleterre et un contre le pays de galle), je trouve qu'avec le temps il y a du mieux, plus d'agressivité, plus une envie de jouer. Mais hélas que de fautes malheureuses qui, fassent à des néo-zélandais, seraient fatales


édit : topic officiel suite à la suggestion de stanislas.

--Message édité par tonton nestor le 08-09-2007 à 23:37:29--
stanislas
#1 Message posté le : 27-08-2007 à 14:14:52


Jedi


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Grand amateur de rugby, je vais essayer de suivre un maximum de rencontres tout en « assurant » côté boulot .

Même si les journalistes en font des tonnes (coupe du monde à la maison oblige), j'ai du mal à croire que les Français iront jusqu'au bout ... cette fois, les Néo-Zélandais ont vraiment mis tous les atouts de leur côté, et me semblent à l'abri des coups de surprise qui les ont privés du titre depuis 1987.

Les Français ont, depuis que Laporte est aux manettes, réussi à se montrer dans l'ensemble plus réguliers, meilleurs défenseurs et se mettent moins à la faute.
Cela dit, ils ne font que suivre un mouvement d'ensemble du rugby mondial, où les styles de jeu des différentes équipes tendent à s'uniformiser, je trouve ... pas vous ?

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Quand le dernier arbre aura été abattu, et le dernier animal exterminé, les hommes se rendront compte que l'argent ne se mange pas.
tonton nestor
#2 Message posté le : 27-08-2007 à 14:23:50


Maître Jedi


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Les français sont effectivement beaucoup plus discipliner depuis une quinzaine d'année...
Cela dit, face à des néo-zélandais, je pense qu'ils ont leur chance... (pas en final, mais en quart de final ) car les français sont bien connu pour être imprévisible
Je crois que déjà le premier tour va être très dur contre l'irlande et l'argentine...
Pour la défense, je reste réserviste sur les trois derniers matchs : ils ont défendus face à des hommes communs... Qu'est que cela sera devant des bêtes issues des équipes du sud
Azollyx
#3 Message posté le : 27-08-2007 à 15:09:24


Naboo


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Je ne m'intéresse pas au sport-télévisé de manière générale. Mais, ayant passé 3 ans dans un pôle espoir rugby, j'essaie en général de voir si je ne reconnais personne quand ça parle de rugby.
Pour la pub, France 3 Var avait fait un petit reportage disponible sur mon site à bordel. Accessoirement, j'apparais sur la gauche au premier rang... au cours de philo (c'était juste pour la caméra qu'on écrivait, sinon c'était pas comme ça en vrai).

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toto
Uraeus
#4 Message posté le : 28-08-2007 à 08:39:50


Hobbit


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En tant que Toulousain de coeur, je suivrai la coupe du monde autant que possible. D'autant que l'équipe de France est à moitié composés de joueurs de "mon" équipe.
À mon avis, les français ont une chance, mais faible. Du genre 20%. Je pense qu'ils vont terminer premiers de leur groupe, avec une victoire difficile face à l'Irlande et une plus facile face à l'Argentine (malgré les 3-4 derniers matchs contre les Pumas).
Les grandissimes favoris sont évidemment les Blacks, qui seront mes voisins pendant la Coupe (ils squattent un hôtel de folie à Aix en Provence. Il y a même une rencontre entre les joueurs et le public aixois prévue... à la Cité du Livre (?) ).
Les français sont effectivement beaucoup plus disciplinés qu'il y a quelques années, mais leur jeu manque encore de cohésion : les joueurs ne se "trouvent" pas bien. Espérons que la fin de la préparation aura réparé ces soucis.

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Il y a 10 sortes de gens dans le monde. Ceux qui comprennent l'arithmétique binaire et les autres.
stanislas
#5 Message posté le : 28-08-2007 à 10:38:46


Jedi


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Pour ma part, j'ai parfois tendance à regretter une époque que j'ai un tout petit peu connue, où les différentes équipes avaient des styles de jeu bien différents et où les confrontations étaient donc forcément imprévisibles.

De nos jours, les styles se sont tout de même sensiblement rapprochés, sur une base qu'on peut schématiser par : on lance le jeu en pilonnant d'abord un bon moment au ras pour fatiguer et resserrer les défenses, et ensuite on envoie au large, de préférence d'abord au pied pour obliger les 3/4 d'en face à reculer. Une fois que les types en face sont « à point », on peut envisager de lancer la cavalerie pour planter l'un ou l'autre essai ...
Les premiers à avoir vraiment maîtrisé ce genre de stratégie sont les australiens, influence du rugby à XIII oblige.
Je sais, je caricature , mais ...

De plus, les nouvelles règles ou les interprétations des arbitres encouragent de telles tactiques.

J'ai eu l'occasion de voir des matches plus anciens à la télé ; sans remonter jusque dans les années 1960, je dirais que ce qui a beaucoup changé les choses est la tolérance qu'on laisse maintenant lorsqu'un joueur est plaqué pour libérer la balle : on lui laisse actuellement en général le temps (« dans le mouvement ») de se retourner au sol pour présenter la balle à ses coéquipiers venus en renfort. Vus qu'ils sont bien entraînés (le professionalisme est passé par là), il y en a généralement qui arrivent tout de suite pour enchaîner, ce qui permet la tactique que j'appelle « des petits tas », déjà décrite auparavant.
Dans le temps, le porteur de balle plaqué lachaît le ballon pratiquement au moment où ses genoux touchaient le sol ; l'incertitude quant aux possibilités de conservation du ballon (renforcée par le caractère amateur donc moins entraînés des joueurs à l'époque) faisait que chaque équipe proposait son type de réponse privilégié : ballon gardé en main mais en essayant de ne pas aller au sol et en progressant par mêlées ouvertes (Afrique du Sud), soutien en profondeur déjà bien en place pour les Blacks, tendance à écarter sur les 3/4 pour contourner (France, ou Pays de Galles des années 1970), etc. Là aussi, je caricature, mais je crois qu'il y a un peu de ça tout de même.

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jblecanard
#6 Message posté le : 28-08-2007 à 10:59:23


Jedi


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Toulouse oblige, je suivrai la coup du monde, avec beaucoup de plaisir... bien que je ne sois pas aussi spécialiste que vous sur le sujet !

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C'est une situation bien inconfortable que d'être assez sensible à la bêtise pour en souffrir et trop intelligent pour s'en indigner. - Gustave Thibon -
stanislas
#7 Message posté le : 08-09-2007 à 07:46:19


Jedi


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Voilà ... ça a commencé hier soir, et on s'est fait piéger comme des débutants par l'Argentine ; le pire, c'est que les Argentins n'ont même pas volé leur succès : ils ont su profiter de manière optimale de la fébrilité française.

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Uraeus
#8 Message posté le : 08-09-2007 à 09:05:06


Hobbit


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Le rugby pratiqué hier par les argentins est honteux : aucun mouvement collectif, des 3/4 qui ne servent à rien... C'est moche à regarder. Mais vu que la France a rendu une copie encore plus scandaleuse (mêmes défauts, plus des fautes de main, et un placement hasardeux), les argentins méritent leur succès. J'espère sincèrement que les autres équipes vont proposer du jeu un peu plus construit et dynamique, sinon on va s'ennuyer ferme, et ce sport ne sortira vraiment pas grandi de la coupe du monde.

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papatou
#9 Message posté le : 08-09-2007 à 10:23:03


Hobbit


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+1

tonton nestor a écrit :


Mais hélas que de fautes malheureuses qui, fassent à des néo-zélandais, seraient fatales



"Argentine 17 france 12": trops de fautes trops de mauvaises passes et de pénalités ratées.

--Message édité par papatou le 08-09-2007 à 10:24:10--


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J'AIME TRUSTONME !!!! utilisateur linux n° 318818
sam2933
#10 Message posté le : 08-09-2007 à 10:28:58


Petit scarabée


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Hello,


En parlant rugby, est-ce que vous connaissez un moyen d'obtenir Eurosport en streaming??

Autant les "gros" match passent sur TF1, OK, mais les plus modeste qui peuvent être tout aussi intéressant ne passent pas sur cette chaîne c'est assez dommage je trouve...
stanislas
#11 Message posté le : 08-09-2007 à 11:00:00


Jedi


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Pour le streaming Eurosport, je crois bien qu'il suffit d'aller sur leur site ...

Sinon, je ne qualifierais le jeu argentin de « honteux » : il était adapté à leurs capacités et surtout exactement calibré pour poser des problèmes aux Français.
Je suis assez d'accord avec les remarques faites pendant la retransmission par Thierry Lacroix : quand on se veut une grande équipe comme la France ambitionne de l'être, on doit aussi savoir se montrer réactif en changeant ses lancements de jeu et ses enchaînements en fonction de la stratégie adverse .

Pour ce qui est des autres équipes et des styles de jeu pratiqués, le comprends les craintes d'Uraeus , et je renvoie à ce que je disais dans un des posts précédents de ce topic : je crains une uniformisation du jeu, faisant (je caricature) du rugby à XV une mauvaise copie du XIII .
Où sont les héritiers des Boniface, Rancoule, Maso, Codorniou, Sella, Charvet, Lagisquet et autres ?

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PeterPim
#12 Message posté le : 08-09-2007 à 17:09:08


Scarabée


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Oh boy! Je vais me faire taper d'ssus, mais bon:

KA MATE! KA MATE! - KA ORA! KA ORA!
(Je meurs, je meurs - je vis, je vis!)

Bravo, toute de même pour le coup presque réussi: France-Argentine: 12-17
Keep up the good work!

Vivant en France depuis belle lurette, je croise les doigts et chante avec les autres: Allez les Bleus!, et puis: Merde, Merde, Merde, comme on dit par ici

Peter Pim
tonton nestor
#13 Message posté le : 08-09-2007 à 23:50:32


Maître Jedi


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Pour ma part, le france argentine d'hier est une misère. Alors que les argentins ne brillaient pas par une inventivité époustouflante, et qu'une équipe un tantinet sérieuse aurait pu les battre sans trop de difficultés, voilà que les français passent leur temps durant la première période à leur redonner la balle (le meilleur exemple étant l'essai : la passe direct pour l'argentin, ce dernier n'a pas même l'effort de tenter une interception [il est à l'arrêt lorsque qu'il reçoit le ballon, tout surpris lui-même], non on lui donne directement ) ; notre arrière Cédric Heymans, alors que la france ne maîtrise pas du tout son adversaire (elle a déjà du mal à se maîtriser elle-même...) s'amuse à faire des relances fumeuses plutôt que de reposer le jeux... Ils se sont mis tous seuls la pression comme des grands...
La seconde période n'a valu guère mieux, bien qu'on leur ait donner moins souvent la balle, la molesse des sorties de balle lors des rucks et des mauls ne peut laisser guère de surprise à son adversaire.
Sincèrement je n'ai pas reconnu l'équipe qui à jouer hier par rapport à ce qu'elle a pu montrer ces derniers temps... Trop de stress, de pression ? Dans tous les cas c'est une révolution qu'il faut si on veut espérer atteindre un quart de final...
Tout de même un point positif : les avants ont été relativement solide.

--Message édité par tonton nestor le 08-09-2007 à 23:51:32--
stanislas
#14 Message posté le : 09-09-2007 à 10:34:32


Jedi


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Analyse que je partage.

J'ajouterais que Mignoni n'a pas toujours été très avisé ... je pense au moment où, suite à une progression groupée convaincante des avants, il s'obstine à les faire pilonner les Argentins à 5 m de la ligne ; c'est certes tentant, mais quand on le fait trop longtemps, on consomme des joueurs qui manquent en soutien quand on se décide enfin à écarter. Conséquence pratiquement inéluctable : Doninici se fait pénaliser car il garde le ballon au sol.

Heymans est un 3/4 aile de grande classe, pas un arrière ! Le faire jouer à ce poste sur la foi d'un seul match de préparation face aux Gallois, pas forcément la référence la plus parlante actuellement, contre des Argentins autrement plus « vicieux », c'était jouer un peu à quitte ou double.

Skrela à l'ouverture ... rate une pénalité inloupable, et dirige le jeu avec la lenteur « d'un cheval de trait », dixit le journal l'Équipe.

Bref : il nous reste à battre les Irlandais, qui sont priés de nous faire la fleur de gagner contre l'Argentine. Après, on verra : ça se jouera aux points de bonus et/ou à la différence de points.

--Message édité par stanislas le 09-09-2007 à 10:35:41--


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tonton nestor
#15 Message posté le : 09-09-2007 à 15:26:28


Maître Jedi


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Pour se redonner du baume au coeur :
>> l'essai du siècle <<

P.S. : la qualité de la vidéo est médiocre mais bon...

--Message édité par tonton nestor le 09-09-2007 à 15:27:12--