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lecharcutierdelinux
#0 Message posté le : 22-06-2007 à 23:00:13


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Salut,

Bon je sais pas si y'a bcp de sujet sous vista mais perso je viens de passer dessus depuis hier soir.

Je souhaite me préparer à la futur déferlante qui va arriver d'ici 6 mois à mon travail. On est maqué avec Dell, et tant que les modèles qu'on achète seront produit on aura encore XP.
Je ne suis pas anti-microsoft comme la plupart des gens sur ce forum car pour moi Windows a fait décoller l'informatique et le rend accessible à n'importe quelle personne.

Bref, mon chef m'a acheté une version de vista pour que je teste et c'est fait, mes impressions sont les suivantes:

Positifs:
-Très joli graphiquement, pas mal de trucs pompé à MacOS comme les bascule entre fenêtre 3D ou les apperçus sur les fenêtres réduites.
-Une reconnaissance vocale assez impressionnante (c'est un des premiers trucs que j'ai testé).
-La palme de cet OS: la recheche sur le HD!! Les fichiers sont indexé (un peu comme sur une base de données) et les recherches de fichiers et même dans outlook vont à une vitesse!! Le temps a été divisié aux moins par 3, facile..
-Stable, comme le reste de la famille Windows NT5.0 (2000 et XP). Microsoft a des système d'exploitations aussi stables qu'unix ou linux mais le problème c'est qu'il est trop attaqué par les virus; mais que faire contre ça? même les éditeurs spécialisés n'arrivent pas à en venir à bout? On verra pour vista, en tout cas j'ai désactivé windows defender intégré.
-Compatibilité ascendante assez bien respecté, d'ailleurs c'est le point fort de microsft, j'ai pu installé le vieux winamp 2.1 que j'installais sous 98 (y'a presque 10 ans!!). Linux devrait en prendre de la graine à ce niveau, tous les 6 mois faut changer les librairies et tout le bordel..


Negatifs:
-Une ergonomie pas forcément pratique (genre le bouton qui remonte d'un cran dans les dossiers "parent" à disparu )
-Trop de versions différentes : 7!! A quoi ça rime?
-Il faut une machine puissante.
-Un contrôle d'autorisations insupportables "veux tu effecture ça, ceci pis ça?"
grrrr, j'l'ai aussi désactivé.


Bref à part la fonction de recherche qui est vraiment super le reste est quand même uniquement visuel et aurait même pu être integré dans un SP3 de Windows XP???
Microsoft l'imposera par le temps mais y'a rien de revolutionnaire.

Voila, voila,
@+

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nonoland
#1 Message posté le : 22-06-2007 à 23:08:07


Hobbit


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au moins tu t'en ai rendu compte
sur le pompage, je pense que les photocopieuses ont pas mal tourne chez m$.
et a ce niveau, je pense qu'ils ont essaye de faire aussi bien que le finder de osx.

+1 en ce qui concerne un SP3, cela aurait suffit
mais a mon avis, cela aurait moins rempli les poches de m$...

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lecharcutierdelinux
#2 Message posté le : 22-06-2007 à 23:18:23


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En même temps que veux-tu qu'ils inventent de nouveaux??
Au passage de windows 3.11 à 95 y'avait...une interface graphique!!!!

Mais maintenant c'est juste des petites evolutions, tout ce dont on a besoin a presque été inventé...

Je ne pense pas qu'entre une feodra 1 et une fedora...7 il y a une grande différence.

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tcheupel
#3 Message posté le : 22-06-2007 à 23:46:29


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lecharcutierdelinux a écrit :


En même temps que veux-tu qu'ils inventent de nouveaux??
Au passage de windows 3.11 à 95 y'avait...une interface graphique!!!!

Mais maintenant c'est juste des petites evolutions, tout ce dont on a besoin a presque été inventé...

Je ne pense pas qu'entre une feodra 1 et une fedora...7 il y a une grande différence.


Utilise Mac OSX, tu vas voir, il y a plein de trucs nouveaux qui datent de quelques années Et puis avec 10.5 Léopard, c'est encore mieux

Et puis, moi je ne trouve pas windows stable, en tout cas certainement pas fluide. Je trouve que windows "fige" régulièrement, Mandriva aussi d'ailleur. Dans les 24h qui ont suivi l'installation de la 2007 spring, j'ai dû redémmarer 2 fois à la tour, à l'arrache. J'ai jamais fait ça avec mon Mac.

Et puis surtout cette grosse m... de windows, pour qu'il reste véloce, il faut le formater tous les ans. Mon xp du boulot à 3 ans, et commence sérieusement à s'éssoufler facilement.

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La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures.

Noam Chomsky
lecharcutierdelinux
#4 Message posté le : 23-06-2007 à 00:01:36


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Je suis pas d'accord avec toi,

J'ai 300 PC sous windows dans mon entreprise, j'ai du en formater entre 5 et 10 l'année derniere. Sous 98 c'est environ 1 tous les 2 jours... Quand tu utilises windows serieusement (office, logiciel professionel) tu ne le formates jamais. Effectivement si t'es toujours sur le web ou que t'installes des jeux...

Je pense que si Mac ou Linux était le premier OS du monde, ils auraient EXACTEMENT les même problèmes.

Linux c'est bien en serveur web, firewall ou base de données.. Mais passer trois jours à installer la nouvelle version de divx... Y'a toujours des peroblèmes de librairies "perimées" et faut au final t'update ou formates ton système tous les 6 mois...

Aujourd'hui dans ma boite y'a enormement de windows 2000 et je peux y installer n'importe quel soft que je trouve sur le net, de la même facons que sous XP et Vista, avec les mêmes sources.

Prend un linux de 2000, un mandrake 10 si ma mémoire est bonne... et dis moi si tu peux installer le dernier divx, skype, acrobat reader, xmms ou kde sans avoir à tout formater ou updater.

Les licenses sous linux n'existent pas, c'est gratuit, mais le TCO (total cost ownership) est enorme car il faut 10x + d'informaticiens.

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Kangourou
#5 Message posté le : 23-06-2007 à 00:08:32


Hobbit


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lecharcutierdelinux a écrit :


-Compatibilité ascendante assez bien respecté, d'ailleurs c'est le point fort de microsft, j'ai pu installé le vieux winamp 2.1 que j'installais sous 98 (y'a presque 10 ans!!). Linux devrait en prendre de la graine à ce niveau, tous les 6 mois faut changer les librairies et tout le bordel..

Tu dira plus ça dans quelques jours...
Perso j'ai testé genre 5 jeux (pas recents), aucun ne tourne correctement, voire tourne tout court.

Visual Studio 2005 marche avec un SP spécial vista, mais il faut le lancer en Admin (comme si je lançais Kdevelop en root , bravo la sécurité).

J'ai pleins d'exemples comme ça, je suis tout le temps ennuyé par des logiciels peu ou pas compatibles. Et encore je suis rarement sous Windows, j'imagine même pas pour quelqu'un qui y est tous les jours...

Je veux bien qu'on me dise que c'est normal parce que l'archi et la gestion des droits ont pas mal évolués, mais qu'on ne me dise pas que la compatibilité est nickel

Heu sinon pourquoi t'installe winamp 2.1 ? Il est super vieux, et pleins de vulnerabilités surtout !


Sinon, au niveau de l'indexation, chez moi ça fait ramer sévère le disque dès que je manipule des fichiers; quand je lance une recherche, souvent il ne me trouve pas des fichiers sensés correspondre; et même avec l'index je le trouve long à me sortir les résultats... Spotlight sous Mac OS X et Google Desktop Search pour Windows font bien mieux. (Dire que c'etait une de mes principales motivations pour installer Vista )

La gestion du réseau à l'air sympa à première vue, et elle l'est pour quel qu'un qui n'y connais rien, mais dès que tu veux faire un peu de réglage manuel la galère commence, t'a 15000 fenêtres à passer avant d'acceder au réglages, c'est une usine à gaz. J'arrive même plus a trouver mon IP depuis ces fenêtres, j'ai du me rabattre sur ipconfig en console

Pour la beauté de l'interface, je ne me prononcerai pas, je l'ai mis en look windows 2000. Mais je ne comprend pas pourquoi avoir fait la bascule 3D des fenêtre qui est completement inutile (j'ai quand même testé en situation) au lieu d'une fonction style Exposé comme sous Mac, qui tue sa mère, elle

Pour la stabilité, à part les drivers nvidia qui sautent de temps en temps, pas de prob à signaler (rien de grave, il reviennent tout seul, j'ai juste un écran noir pendant 1 seconde)

L'explorer est pas mal amélioré, mais il y a effectivement certains trucs bizarre.

Perso je vais remettre XP, à cause des impatibilités (et du fait que ça rame sévère sur mon portable).

Ah, et teste une Fedora 1 et 7 en parallèle, moi je suis sûr que tu va la voir la différence
Oviri
#6 Message posté le : 23-06-2007 à 00:21:57


Hobbit


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Arff on retombe encore dans l'éternel troll MS vs Linux (ou vs Mac Os), pourquoi ne pas juste parler de vista? c'est bon quoi on a pas besoin du Nième post "linux ça pu car windows fait ça mieu" ou "windows ça pu car linux fait ça mieu" c'est bon quoi (idem avec mac os). Tu étais bien parti lecharcutierdelinux et ton sujet m'interesse car je vais aussi me procurer une license vista pour voir ce que ça donne et surtout pour pouvoir dépanner les bécanes qui auront cet OS.
Pareil pour moi, je ne saisis pas encore pourquoi il y a tant de version, sans compter les versions "boites" dont la dite (jolie? ahem) boite fait apparemment grimper le prix.
J'ai aussi eu l'impression que la gestion du réseau avais un peut changé, en tout cas, j'ai essayé vite fait (ce n'étais pas ma priorité ce jour là) de mettre un PC sous XP et l'autre sous vista en réseaux pour partage de fichiers, je n'y suis pas parvenu.

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Kangourou
#7 Message posté le : 23-06-2007 à 00:33:36


Hobbit


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Pardon c'etait pas mon but, je voulais juste répondre au niveau de la compatibilitée et je me suis laissé emporter

En tout cas perso j'en suis très déçu et je déconseille vista pour le moment, autant rester sous XP, surtout à ces prix là (sic).

--Message édité par Kangourou le 23-06-2007 à 00:34:43--
tcheupel
#8 Message posté le : 23-06-2007 à 00:37:41


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Oviri a écrit :


Arff on retombe encore dans l'éternel troll MS vs Linux (ou vs Mac Os), pourquoi ne pas juste parler de vista? c'est bon quoi on a pas besoin du Nième post "linux ça pu car windows fait ça mieu" ou "windows ça pu car linux fait ça mieu" c'est bon quoi (idem avec mac os). Tu étais bien parti lecharcutierdelinux et ton sujet m'interesse car je vais aussi me procurer une license vista pour voir ce que ça donne et surtout pour pouvoir dépanner les bécanes qui auront cet OS.
Pareil pour moi, je ne saisis pas encore pourquoi il y a tant de version, sans compter les versions "boites" dont la dite (jolie? ahem) boite fait apparemment grimper le prix.
J'ai aussi eu l'impression que la gestion du réseau avais un peut changé, en tout cas, j'ai essayé vite fait (ce n'étais pas ma priorité ce jour là) de mettre un PC sous XP et l'autre sous vista en réseaux pour partage de fichiers, je n'y suis pas parvenu.


Tout le monde n'aime pas le consensus mou...

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Noam Chomsky
lecharcutierdelinux
#9 Message posté le : 23-06-2007 à 00:44:35


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Ben en fait le probleme c'est que des que qqun parle de windows, les gens qui utilisent linux critiquent à outrance alors que si une distribution linux était un clone de vista tout le monde dirait que c'est super.

Moi j'utilise les 2 et je tire le meilleur de 2... windows en station multimedia et station de travail, linux en serveur web, firewall ou bdd (même oracle).

Avant de rentrer dans le monde professionnel j'étais "borné" sur linux, je ne jurais que par ça parceque mes jeux déconnait ou qu'à force de surfer je chopais des virus.

Mais le monde de l'entreprise est différent, vous avez un windows juste avec ce dont vous avez besoin et tout marche correctement. Vous installer l'OS et vous ne le formatterez jamais. Les rares cas quand on y regarde de plus près avec mes collègues, généralement l'utilisateur est un peu douteux (site X ou installe de n'importe quoi).

Franchement, quand tu installes une fedora 2 ou 3 et que tu vois que plus aucun logiciel ne s'installe sans devoir mettre à jours 250 librairies.... je comprends pas pkoi linux s'entete dans cette gestion de librairies catastrophique. c'est de très loin son point faible... Et pour reprendre la comparaison avec winamp 2.1, oui, je l'installe en 15 secondes aussi bien sous windows 95,98,xp et vista même NT4!

Une entreprise industrielle c'est dans 99% des cas un historique de 10 aines d'années en:
-devis excel, base access.
-conception autocad, pro/e, solidworks.
-Fabrication Radan ou autres.
-ERP: SAP, JDE ou autres...
-Des acces itinerants 3G Orange, SFR..
-De l'infographie eventuellement (Adobe photoshop, indesign QuarkXpress)...

Alors moi aussi je voulais installer du linux partout mais j'ai TRES VITE déchanté tant l'historique est lourd.

Je n'ai aucune actions chez Microsoft et n'en aurais jamais mais je ne comprends pas pourquoi sur les forums dès que le mot microsoft est écrit les gens critiquent (ça fait limite alter-mondialiste ou communiste lol). A l'époque du bugué windows 95 je veux bien mais bon depuis windows 2000 on peut pas dire que ce soit instable.


Pour en revenir à Vista je ne trouve pas que ça soit qqchose de revolutionnaire loin de là, mais bon qu'est ce que linux ou Mac a inventer de mieux ces derniers temps?

Qu'est ce que les prochaines versions d'OS vont apporter? Y'a t'il encore des trucs à inventer?

XP est sorti y'a 5 ans, sortir une version un peu plus à jours et moderne en 2007 n'est pas abusif, après tout, y'a des version de fedora ou ubuntu qui sortent tous les 6 mois....

Brefn VISTA=rien de bien trancandant, juste un gros service Pack.

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tcheupel
#10 Message posté le : 23-06-2007 à 00:54:04


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Voila un des exemples des raisons de la critique d'une mutinationale tentaculaire et monopolistique

http://www.arte.tv/fr/Video/1586192.html

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nabusco
#11 Message posté le : 23-06-2007 à 10:19:34


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hello,
...généralement l'utilisateur est un peu douteux (site X ou installe de n'importe quoi).-Dixit lecharcutierdelinux-

ben moi je vais sur les sites de boules et j'installe n'importe quoi comme softs et mon Linux y bouge pas. Donc Linux c'est mieux .Na! J'en doute pas.

--Message édité par nabusco le 23-06-2007 à 10:24:18--
Uraeus
#12 Message posté le : 23-06-2007 à 10:52:19


Hobbit


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lecharcutierdelinux a écrit :


le reste est quand même uniquement visuel et aurait même pu être integré dans un SP3 de Windows XP???

Je n'ai pas testé Vista (ni XP d'ailleurs, en tout cas pas en admin sur mes machines) donc je ne me prononcerai pas sur ses avancées réelles ou supposées.
Par contre, M$ a annoncé une réécriture totale du code pour avoir quelque chose de plus propre, plus stable, et moins vulnérable. Ce qui est évidemment incompatible avec un SP, aussi volumineux soit-il.
Sinon, je suis d'accord avec le fait que si un Unix quelconque était archi-leader sur le marché, les soucis de sécurité seraient les même que sous Window$. Vu la puissance et le talent qui sont mis en oeuvre pour créer des virus, des vers, etc. , même une énorme communauté comme Linux aurait un train de retard.
Et effectivement, si 10 jeux sortaient chaque jour sous Linux, entre un qui utilise la lib-bidule-1.6.7, le suivant la 1.6.5 alors que le navigateur le plus populaire est optimisé 1.5.9, on aurait vite fait de s'arracher les cheveux.
Maintenant, j'upgrade ma Arch une fois tous les 36 du mois, et ça tourne nickel sur un vieil ordi poussif. Je fais tout ce que je veux dessus, pour pas un €, et je customise à fond. Alors pour moi, il est hors de question de retourner sous M$ à l'heure actuelle.

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Il y a 10 sortes de gens dans le monde. Ceux qui comprennent l'arithmétique binaire et les autres.
Azollyx
#13 Message posté le : 23-06-2007 à 11:07:31


Naboo


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C'est effectivement le problème de Windows : il est en général très difficile d'en avoir une critique objective et rationnelle, qu'elle qu'en soit le sens. Vous pouvez comparer Linux et FreeBSD, Fedora et Mandriva (bon évitez Slackware et Debian quand même), Mac OS X et Solaris... mais pas Windows et *.
C'est bien dommage. Chaque système a ses pionts forts et ses points faibles et c'est, comme tu le dis lecharcutierdelinux, interressant de savoir en tirer profit.
Cependant, je tiens à te faire remarquer que tu n'étais toi non plus pas objectif ni respectueux ( e.g. « Linux devrait en prendre de la graine à ce niveau, tous les 6 mois faut changer les librairies et tout le bordel.. »). Étonne-toi alors qu'on te répondes de la même manière. Garde en tête que chaque système est unique ; ce n'est pas parce que tu as ce problème que tout le monde l'as. Nous avons aussi des problèmes sous Windows que tu n'as peut-être pas.
Quelque chose d'important, c'est sûr, c'est la manière dont on maitrise son OS. C'est évident que quelqu'un qui maitrise Windows aura de meilleurs résultats que quelqu'un qui ne l'utilise quasiment plus.

Pour en revenir au débat, l'un des gros problèmes de Windows, c'est la politique commerciale agressive [cf. attaques récentes de Mandriva et Ubuntu] mais aussi la politique de non-compatibilité (même s'il y a eu des efforts). C'est pour cela que je conseillerais plutôt Mac OS X à un utilisateur moyen qui ne fait que de la bureautique (même s'il y a peut-être moins de softs commerciaux) [plus respectueux des standarts]. Mais, je pense qu'XP serait assez approprié à quelqu'un qui veut commencer la bidouille car y'en plus de trucs simples et naturels à faire (et même à commencer l'algo, VBS permet d'avoir des resultats rapidement --- ce qui peut-être important pour motiver). Pour Linux, il faut quand même qu'il y ait déjà une forte volontée derrière.

Pour tes pb de compatibilités ascendante et tes recompilations de lib, je peux te conseiller de lier tes paquets en statique. C'est peut-être un problème pour toi mais ce n'en est pas pour la plupart des utilisateurs. Linux n'a pas la vocation de remplaçer Windows mais de satisfaire ceux qui "en veulent".



Mais sincèrement, si tu en as marre des arguments foireux, soit au-desus, pas en-dessous.

--Message édité par Azollyx le 23-06-2007 à 11:10:04--
Oviri
#14 Message posté le : 23-06-2007 à 20:56:18


Hobbit


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Kangourou a écrit :


Pardon c'etait pas mon but, je voulais juste répondre au niveau de la compatibilitée et je me suis laissé emporter

En tout cas perso j'en suis très déçu et je déconseille vista pour le moment, autant rester sous XP, surtout à ces prix là (sic).

non non ce n'étais pas pour toi ton post n'étais pas lorsque j'ai rédigé le mien

Edit: c'est repartis... MS Win vs Linux ; round 6458979475... FIGHT!!!

--Message édité par Oviri le 23-06-2007 à 21:06:28--


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Kangourou
#15 Message posté le : 24-06-2007 à 13:21:31


Hobbit


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lecharcutierdelinux a écrit :


J'ai 300 PC sous windows dans mon entreprise, j'ai du en formater entre 5 et 10 l'année derniere. Sous 98 c'est environ 1 tous les 2 jours... Quand tu utilises windows serieusement (office, logiciel professionel) tu ne le formates jamais. Effectivement si t'es toujours sur le web ou que t'installes des jeux...

Il faut en déduire que dans ton entreprise les gens n'utilisent pas windows sérieusement ?

Plus sérieusement, il y a justement la dedans quelques choses que je ne comprend pas (je ne suis pas admin de réseaux windows (Dieu m'en garde )) Si les installations sont bien faites, théoriquement, un utilisateur peut "foutre en lair" sa session, mais il ne pourra jamais affecter le système, vu qu'il n'a aucun droit dessus. En tout cas sur Linux c'est comme ça. Que ça soit mon petit frère qui plante sa session (mais pas le pc) chez moi ou 100000 utilisateurs qui la plantent en entreprise, il n'y a aucun besoin de réinstaller le système.
Vu qu'il y a aussi des comptes non-administrateurs sous Windows, comment on en arrive à devoir réinstaller les postes ? Les virus ne sont pas sencés pouvoir affecter le système, non ?
(Je demande ça en toute ignorance, n'y vois pas d'ironie)